Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Đã gọi là dự án thì một phần nào đó đã mang tính "dự đoán". Những số liệu được đưa ra để dự đoán, dự báo cũng mang tính tương đối. Ai dám khẳng định về hiệu quả của một dự án kéo dài trong 20-30 năm từ những số liệu sơ sài trong hiện tại ?. Chỉ cần có sự biến động lớn trong nền kinh tế thì mọi dự tính về dự án đều phá sản.
Cá nhân tôi thì cho là dự án đường sắt cao tốc này quá tầm của VN vào thời điểm hiện tại. Có những nước có nền kinh tế ổn định và mạnh hơn VN cũng chưa làm. Mà vay vốn của Nhật để làm thì cũng nên xem lại. Vay 10 đồng thì họ đã lấy về thông qua các công ty Nhật từ 7-8 đồng. Chưa kể còn phải mua đắt nữa, họ ép mình mua cái giá trị 5 đồng với giá 7-8 đồng mà mình cũng phải chịu theo kiểu đấu thầu hạn chế chỉ cho các nhà thầu Nhật tham gia như một số dự án đã triển khai. Họ kiểm soát hết từ thiết kế, thi công đến tư vấn GS đều Nhật, cái này cũng đã thấy qua Cầu Cần Thơ, Đại lộ Đông tây TP.HCM.

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Thế làm đường sắt cao tốc thì không mất đất làm đường, hành lang bảo vệ đường và nhà ga à. Nếu đi tàu cao tốc xong thì có phải đi taixi không, hay là tàu cao tốc nó đỗ ngay trước cửa nhà bác như kiểu xe đò?

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Bác kết luận hơi vội vàng đấy, theo như những tính toán lạc quan của mấy vị đề xuất dự án này, giá vé tàu khoảng 75% giá máy bay, như vậy là không rẻ so với máy bay và nếu không thể mua được vé máy bay thì cũng không thể mua được vé tàu cao tốc. Chịu khó đi tàu hỏa, xe khách là hợp lý.
Vì tôi ít tiền, rất nhiều người Việt Nam cũng ít tiền như tôi nên không muốn tiền đóng thuế của mình bị chi tiêu vào những dự án ít hiệu quả, thế thôi.

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Xin lỗi,Nếu các chính trị gia của bác biết sai mà vẫn cố tình làm sai thì sao nhỉ..
Mà đã quyết định rồi thì còn đưa ra Quốc Hội bàn làm gì nữa nhỉ? Để cho có vẻ dân chủ hay để QH chịu trách nhiệm nếu dự án thất bại?

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Dự báo phát: vụ đường sắt cao tốc này có lẽ sẽ giống như vụ lát vỉa hè hồ Hoàn Kiếm.

"..Thực ra là có cho lắp một đoạn để xem ý kiến người dân như thế nào. Nhưng tôi có chỉ đạo là dừng lại ngay, thử đến thế thôi, còn tất cả giữ nguyên".

http://tienphong.vn/Thoi-Su/501029/K...hiem-ngat.html

Có chăng sẽ khác ở cái mức độ "thử đến thế thôi" cho đường sắt là như thế nào. Chơi với ngoại bang thì tiền mất đi không phải như mấy chục tỷ cho vụ thử vỉa hè hồ Hoàn Kiếm, con số sẽ không thể hình dung được. Kết quả: chết dân mà thôi, chết cửu đời luôn.

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Vụ HSR này làm em nhớ có đọc ở đâu đó thủ tướng Pakistan Z.Bhutto nói: "that we'll eat grass, but we'll make a nuclear bomb" (chúng tôi sẽ ăn cỏ, nhưng chúng tôi sẽ làm ra bom hạt nhân) và hiện trạng của Pakistan bây giờ thế nào thì các bạn quá rõ. Việt Nam nếu muốn theo chân của ông Pakistan và Hy Lạp thì nên triển khai HRS cho sớm, không 2 thằng kia nó về gặp Thượng đế trước.

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Bác Umy dường như có quá nhiều lạc quan về các lãnh đạo ở Việt nam. Sự cổ vũ của bác về đường sắt cao tốc có lẽ không phù hợp cho dân Việt nam vào thời điểm này đâu.

Bác ở Đức hẳn bác biết quá rõ về đường sắt của nước Đức - thuộc nhóm tốt nhất châu Âu. Họ có điều kiện hơn ta hàng ngàn lần, nhưng họ đâu có chủ trương phát triển đường sắt kiểu lãnh đạo Việt Nam. Chắc hẳn bác đã đi nhiều loại tàu ở Đức, từ đường sắt khu vực nhỏ S-Bahn, đường sắt vùng Region-Bahn, đường sắt nối thành phố, Inter-City (IC), rồi tàu nhanh Inter-City-Express (ICE). Bác hẳn đã thử hết các tốc độ chạy tàu từ mấy chục km/h đến 200km/h. Có bao giờ bác để ý rằng, tất cả các tàu này đều chạy cùng 1 loại đường ray, khổ 1435. Tại sao họ lại làm như vậy?

Hành khách có nhiều loại, không phải ai cũng hay đi ICE, mà thường với tốc độ trung bình khoảng 120km/h, phần lớn là đi các loại tàu chậm hơn, dừng ở nhiều ga hơn. Và họ cần phải đưa ra rất nhiều dịch vụ để đáp ứng mọi nhu cầu đi lại của khách hàng. Rõ ràng họ có khả năng chỉ dùng tàu nhanh (chưa phải là cao tốc hay siêu tốc) , nhưng họ đã ko làm như vậy.

Để có thể hoạt động được hệ thống đường sắt như vậy, nước Đức cũng phải đầu tư cơ sở hạ tầng rất tốt. Ví dụ: năng lượng điện ổn định, cầu đường cho đường sắt tốt. Hệ thống điều khiển an toàn tốt. Ấy vậy mà hàng năm vẫn có tai nạn đường sắt. Họ không có chuyện trâu bò trèo qua đường sắt như mình, nhưng chỉ cái việc do thời tiết thôi, thì năm nào chẳng có chuyện tàu trễ, tàu trượt đừong ray, mà toàn là tàu nhanh ICE (theo như VN giờ thì chắc gọi là tàu chậm rồi).

Cái mà Quốc hội VN đang bàn là đầu tư đường sắt cao tốc, hay siêu tốc, với loại đường chạy riêng, ngày ngày phi vài phát cho dân tình chóng mặt, hoa mắt, kiểu như đi Taxi 1,2,3 (phim hài Pháp).

Cái mà Quốc hội VN đang nói tới là tiền cho những dự án đại cao hứng siêu lãng mạn. Đúng là ăn quả lừa như bác congoanh nói mà vẫn cười.

Điều kiện khí hậu ở Vn cũng khác, VN cái gì chả to lớn. Ở Đức, như bác biết, gió hơi to 1 tý người ta đã nháo nhào kêu là bão. Ở VN, cái đó chỉ như muỗi thôi, mỗi năm có hàng gần 20 chục cơn bão lớn, mưa và lụt lội thì thôi rồi. Với điều kiện đó, chắc tàu siêu tốc của VN made in Japan lướt ngon phải biết.

Lại nói về các đồ công trình made in Japan tại Việt Nam. Họ đưa sang VN những chuyên gia chắc ở Japan thất nghiệp để làm tư vấn cho VN. Công trình made in Japan ở VN nhiều và dân Việt chết cũng nhiều. Chất lượng công trình thì chán chả buồn nói. Cái hay ở chỗ là nhiều người dân biết, nhưng lãnh đạo đã không biết lại không thèm nghe, bởi chúng ta phải làm sao để thế giới đến học ta cơ mà.

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Em xin vote cho HRS một phiếu, không chỉ là vì nó mới, nó high tech hay các vấn đề khác mà là nó sẽ là một bước tiến đưa nước ta đi lên.
Nếu chúng ta cứ làm những dự án nhỏ lẽ thì 100 năm sau cũng chỉ như VN so với thế giới hiện giờ, đừng nói chi tới việc phát triển như Sing, HQ,........
Vấn đề em lo là thiết kế tối ưu, giảm thiểu tối đa việc ăn chia, cắt xén của mấy "bố", thử nghĩ cái Đại lộ Đông Tây thế mà cũng xén được một lượng khá lớn.
Chỉ lo tiền nhà nước vay, dân đóng thuế mà mấy bố xén cở 20, 30 % thì thôi rồi
Các bác đọc thử bài này xem:
http://vnexpress.net/GL/Ban-doc-viet...0/05/3BA1C305/

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Bác Hồ bảo: "tuổi nhỏ làm việc nhỏ, tùy theo sức của mình".

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Cái này giống căn bệnh mà bộ giáo dục và xếp Nhân vẫn chống này
Anh em tranh luận tùm lum trong khi dự án đã âm thầm triển khai. Bản thân tôi có người chị họ đã được đền bù 200tr để giải phóng làm đường cao tốc. Nhà cũ đã phá, nhà mới đã xây.
Quốc hội ta chẳng được mấy người còn lại là nghị gật hết. Cụ Giáp cũng yếu lắm rồi, thôi thì thế nước ngàn cân này khó cưởng lại, hệ số % mấy ảnh ở trển bàn bạc xong rồi có còn gì đâu mà tranh luận.

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)


Chả hiểu chị tìm được điểm chung gì giữa pakistan và vietnam ở 2 vấn đề hạt nhân và HSR
Một anh là thuram (cầu thủ Thu Ram của pháp ý) tử thủ, đối đầu... Một anh đối ngoại, hợp tác, mua quan hệ...

p/s: Không có việc gì là hoàn hảo cả, và nếu như lời anh Trungcdc nói ở trên là đúng (chị gái anh ta được đền bù 200tr ) thì điều tôi dự đoán có phải là đã viển vông, bậy bạ

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Vụ này mà thành hiện thực thì chả khác đek gì vụ bô xít. Chủ bảo không được làm nhưng đầy tớ cứ làm. Mà bác nào còn suy nghĩ là các bác lãnh đạo nhà mình không biệt thiệt hơn khi làm vụ bô xít hay vụ HSR và nhiều vụ khác nữa thì quên đi nhé, các bác ấy biết hết nhưng phương án nào đầy túi các bác ấy thì các bác ấy làm.

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Mấy ngày qua thấy các bác thuộc phe phản đối triẹt để (tức là ko làm ăn gì hết, để đến kỷ niệm 3000 năm tl-hn hãy tính--- lời của bác ninh7xd) có vẻ bi quan thái quá về dự án này.Một dạng như bất mãn vậy. Khổ thân

Các bác đưa ra ý kiến phản biện rất đúng, thế nhưng cũng có chỗ phiến diện đến vô lý:
1. Các bác không hề dự báo được tình hình kinh tế xã hội của việt nam 20-30 năm tiếp theo, và nếu có khả năng thì nên lâu hơn nữa. Tất nhiên chỉ là dự báo, nhưng điều này là khó khăn nhất đối với một siêu dự án dài hơi như HSR, thành hay bại phụ thuộc vào "khung cảnh giả định" này đúng hay sai . 30 năm nữa chúng ta sẽ thế nào, và từ bây giờ ta phải chuẩn bị những gì cho mai sau?
Chính vì lẽ đó, các bác bê nguyên cái con HSR này ( khoảng 20 năm nữa mới đi vào sử dụng, đấy là nếu năm 2014 thủ tướng ký QĐ đầu tư. Mà nếu có đầu tư ngay cũng không nguyên cả chặng mà có thể tuyến Khánh Hòa - SG được làm đầu tiên, trước cả Vinh- HN , cái này cũng là tôi dự báo nhé, không trúng thì trượt ) vào cái nền kinh tế, xã hội của việt nam bây giờ (những vấn đề liên quan đến thu nhập cá nhân, giá vé, điều kiện vận hành... ) là thiếu khách quan và không có sức thuyết phục.
2. Đối với những dự án trọng điểm quốc gia nói chung và cái dự án sử dụng vốn ODA HSR này nói riêng, thì các bác ở TW đặt vấn đề ANQP, KTXH, thậm chí (nếu có) sẽ là con bài chính trị ( đoán mò thế, không trúng thì trượt ) lên hàng đầu. Còn về vấn đề KHCN, Kỹ thuật của dự án chỉ là ... muỗi, giống như người vietnam coi bão ở Đức chỉ là muỗi vo ve đó thôi bác Tulinh ạ
Khi có QĐ làm thì sẽ làm được hết.
3. Làm tiêu sản cho con cháu, con cháu chịu là phải rồi :d Điều có lẽ mọi người băn khoăn nhất là thông tin mập mờ, chưa đầy đủ của dự án.
Cơ bản là thiếu thông tin và anh em thì cứ sồn sồn lên như thể là sắp ... vào bệnh viện (lời bác ninh7xd) đến nơi rồi ý. Nếu đợt này QH thông qua, thì mất thêm 2 năm lập báo cáo khả thi trình lên bác Dũng kí. Đến lúc đó, nếu các bác càng sồn sồn nữa, thì ngay cả kí rồi thì Bộ Chính trị vẫn có quyền yêu cầu xem xét lại cơ mà (vụ Bán đất trồng rừng cho CĐT nước ngoài nhảy vào đó).
Mà em nói ngoài lề một chút, khuyên các bác, nghe thì nghe, không nghe thì thôi. Là: sắp chết đến đít rồi, mau hưởng thụ đi, lo lắng làm gì cho mệt. Lịch của người maya đến ngày 31/12/2012 là hết đó, hehe
...................
Trên đây là 3 trong rất nhiều ngu ý của tại hạ. Xin được thỉnh giáo thêm các chư vị diễn đàn.

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Ái chà, các bác này, thay đổi chữ ký liên tùng tùng tục tục
Hôm qua còn Đại tá nay đã Thiếu tướng rồi Ghê vậy ta Giết được tướng, phong tướng. Ai đã hi sinh dưới tay bác vậy
@ Khẹc, thanks bác, được phòng hàm trước niên hạn ấy mà..

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Em nghĩ ta nên ủng hộ CP triển khai dự án này, Tự nhiên Nhật họ cho mình vay tiền để làm dại gì không vay để phát triển đất nước.Trong khi đó anh em xây dựng mình lại cành có cơ hội "kiếm". Sau này đời con, đời cháu giỏi hơn làm gì không trả được nếu không trả được thì khất nợ họ sau cùng lắm thì "bùng nợ" có được không các bác.