Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)


Có ý thế này. Khi nhận xét 2 công trình cùng 1 công năng sử dụng thì tôi nhận thấy rằng công trình của VN đầu tư bằng vốn Ố Đê À lại to hơn công trình do chú SAM đầu tư, mà công trình của chú SAM này công suất còn lớn hơn của ta. Thế mới nói VN ham to là thế. Sau dự án này hy vọng có dự án chế tạo phi thuyền con thoi để cho có với người ta cái gọi là KHKT như một vài đồng chí phát biểu.

Bull shit ở chỗ dùng những thứ người ta thải ra mà cứ gào lên đấy là công nghệ mới, KHKT.....vv....vv...Thử hỏi các chú đã tiếp cận và thảo luận với cạn bạn hoa anh đào và nghe các bạn ấy nói gì chưa.

Tôi thấm nhất 1 câu do PM nói "Hồ sơ này sẽ có rất nhiều professor review đấy" vừa nói vừa cười ấy mà. Rõ chán.

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Bác biết được thế này, tôi hi vọng những người có trách nhiệm họ còn biết nhiều hơn thế. Tuy nhiên là họ vẫn quyết định làm. Vì sao vậy???

Tôi thì tôi biết một số cá nhân thì hám tiền, nói như ông nào đó là được hưởng một khoản không nhỏ từ tiền tư vấn của dự án này.
Tôi cũng biết có một số thì hám danh, làm theo kiểu bốc đồng (cái này tuy các bác ý to nhưng ko hẳn là không có, ý nghĩ cũng như dân thường vậy) thích xây dựng " Kim tự tháp" cho Việt Nam
...
Nhưng tôi cũng biết, và tin tưởng vẫn còn có người có Tâm thực sự, lo cho vận mệnh của đất nước, lo cho con cháu mai sau... Họ chấp nhận mạo hiểm, chấp nhận đánh đổi để đột phá.

Đối với một vấn đề (quốc gia) được đưa ra, mình không có trách nhiệm và thẩm quyền quyết định thì ngoài đóng góp ý kiến (nên khách quan, đừng adua) cũng nên có NIỀM TIN. (và tôi cũng hiểu rằng có thể đó là niềm tin không đúng chỗ nhưng cũng chấp nhận, vì chưa đủ TẦM để thay đổi)

Quan điểm của tôi với dự án HSR này vẫn là sự không đồng tình với thời điểm quyết định đầu tư là hiện nay và lo lắng cho một số tính toán quá lạc quan của CP. Tuy nhiên tôi vẫn tôn trọng vai trò, vị trí lãnh đạo và ủng hộ nếu dự án vẫn được thông qua. Vì tôi biết rằng, những ý kiến trên của tôi chỉ trong khả năng hiểu biết hạn hẹp, không phải là tất cả những gì của dự án này
Xin nhắc lại, tôi không phải là một chính trị gia, đừng mỉa mai như thế bạn helios ạ. Không thì chị sẽ khó có thể tham gia một topic nào đó một cách khách quan đâu. Phải chăng con người chị chỉ muốn nghe những ý kiến đồng tình với chị, bài trừ, dèm pha những ý phản đối

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Một vấn đề cần được nhìn nhận từ nhiều góc độ khác nhau, từ nhiều tầng lớp khác nhau. Vì vậy, tại sao bạn lại nói tất cả những người ở diễn đàn này là "Không đủ tầm và tài" để hiểu và bàn luận. Nếu nhà nước này là của dân, do dân, vì dân thì nhân dân phải được bàn luận, ý kiến của dân phải được lắng nghe chứ? tại sao lại tuyệt đối hóa chính trị gia mà quên đi vai trò của những người khác.
Nếu ai đó nói chưa hiểu gì về bạn mà đã nói bạn chưa đủ tài và tầm để hiểu 1 việc gì đó thì bạn cảm thấy thế nào? Có cảm thấy bị xúc phạm không?

Bạn đã hiểu vì sao tôi bảo bạn là "chính trị gia" rồi chứ.
Bạn nghĩ là "chính trị gia" chấp nhận mạo hiểm, chấp nhân đánh đổi là tốt ư. tôi phải nói với bạn thế này:
1. Việc lấy vận mệnh của cả dân tộc ra làm trò mạo hiểm cũng như thí nghiệm trên cơ thể người mà không có sự đồng tình của đối tượng là không thể chấp nhận được trong nền văn minh hiện nay. Nó chỉ phù hợp với thời kỳ mà người dân nói chung còn ngu dốt và thể chế chưa dân chủ.
2. Tất cả các chính sách đều phải được đánh giá một cách khoa học dựa trên hiệu quả kinh tế, xã hội. Nếu các nhà khoa học, xã hội học, kinh tế học còn phản đối thì có nghĩa là dự án này còn nhiều vấn đề cần làm rõ.
3. Lòng tin cũng phải có cơ sở khoa học, nếu không thì là mù quáng.

Bản thân tôi cho rằng, việc tranh luân trên diễn đàn là cần thiết và hữu ích. Tôi không thích kiểu tất cả cùng chạy theo 1 ai đó mà không rõ mình đang chạy đi đâu. Nếu không may người dẫn đường mà lạc lối thì những người theo sau cũng sẽ sống dở chết dở. Ở bất cứ diễn đàn hay cuộc thi nào, những ý kiến và kinh nghiệm cá nhân mới tạo ra sự khác biệt và đa dạng, vì vậy, mọi người nên trình bày ý kiến cá nhân của mình.

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Thế đẻ ra mấy ngài Kinh tế học để làm gì! Không phải các ngài ấy phải tính toán xoay sở đồng vốn với một mức độ giới hạn cho ra sản phẩm (kết quả) tối ưu nhất hay sao. Không phải đợi các bác lo lắng theo chiều bất mãn thế đâu! Có tiền mới dám làm thì còn nói làm gì?
Với cả chỉ xét đến yếu tố kinh tế, kinh tế- xã hội không thôi đâu. Một điều đơn giản là dân thường như tôi và bác là không biết hết được, thế nên phải có niềm tin và biết chờ đợi.

p/s: Những con số thống kê, về bản chất nó "không biết nói". Nhưng nó lại mượn (hay bị mượn) để nói ra theo ý chủ quan của "người có mồm" thôi !

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Cảm ơn bạn vẫn nhớ những lời ban đầu của tôi, thực sự lúc đó tôi không nghĩ topic này lại "xôm" như bây giờ

Tôi hoàn toàn đồng ý!

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Hơ hơ, cái này không biết giỏi nhỉ

Giỏi nhỉ, giỏi thật đấy

Chuẩn mem
Cũng muốn đi dựa cột lắm rồi đấy chú

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Thôi nhé, có lẽ bác cần thông tin nên tìm trên mạng ấy, nhiều hơn tôi có thể viết ra ở đây là cái chắc. Tôi không biết viết thế nào và bạn cần bao nhiêu con số để hiểu bản chất của vấn đề, "tư tưởng" của bạn vẫn không thông nổi.
Mà cũng nên chào bạn trước khi chia tay đã nhỉ. Bye nha

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Anh ninh47xd nắm được nhiều kinh phí của các dự án lớn, có thể cho biết thêm ngân quỉ quốc gia Việt Nam liên tục trong 10 năm chót.
Có thế nhận xét thêm được khả năng kinh tế của Đất nước VN.

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Nhìn sâu hơn vào dự án đường sắt cao tốc
TS Lê Hồng Giang
Sài Gòn Tiếp Thị

"Đến giờ này có thể khẳng định, Chính phủ Việt Nam đã cam kết với Nhật Bản về việc xây dựng tuyến đường tàu cao tốc Hà Nội – TP.HCM dùng công nghệ Shinkansen của nước này..."

nguồn http://chungta.com/Desktop.aspx/Chun...g_sat_cao_toc/

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

UBND Hà Nội lên tiếng về dự án đường sắt cao tốc:

http://vnexpress.net/GL/Xa-hoi/2010/05/3BA1C4E9/

Bài này cho thấy tư duy lãnh đạo như là sắp xếp hết rồi, lúc đưa ra công luận chỉ là để cho ai thích nói gì thì nói. Trong khi những người có hiểu biết về chuyên môn còn bàn tán thảo luận, thì lãnh đạo có vẻ xem chuyện đó đã xong, giờ còn lại là làm như thế nào. Những kiến nghị của Phó Chủ tịch Hà nội thì ai cũng có thể nói được, thông tin cho thấy không có một cơ sở khoa học nào cả.

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Về mặt kỹ thuật của dự án thì có rất nhiều điều cần phải nói. Việc thảo luận này cũng chỉ để chúng ta hiểu hơn vấn đề mà thôi.

Ngẫm cho cùng, có lẽ đã vào cái thế nó phải vậy. Moị chuyện xảy ra theo quá trình đã biết trước nhưng khó mà dừng lại được.

Để dễ hiểu, xin lấy một ví dụ. Dân Việt Nam có nét văn hóa ăn chơi và đánh bạc. Như dịp tết chẳng hạn, đó là mừng nhau bằng tiền (gọi là tiền mừng tuổi), và ăn chơi 3 ngày tết, trong đó từ ông bà già đến thanh thiếu niên đều ngồi vào chiếu bạc, đơn giản thì là tam cúc, tổ tôm, nhanh hơn thì là xóc đĩa,... Thậm chí có thể kéo dài đến hết tháng giêng. Rồi, khi các bác vào chiếu bạc thì thế nào nhỉ? Nó có sức hút mạnh mẽ, khó mà dứt ra được, chơi cho đến cùng. Dân công trình hầu hết có trải nghiệm chuyện này, nên chắc chẳng cần bàn cãi.

Nhật Bản có lẽ hiểu rất rõ về người Việt Nam. Họ đã dùng chiêu dụ chơi bạc, nghĩa là ban đầu cho vay để chơi ít thôi. Dân Việt chơi thấy ham, nên tiếp tục chơi, mà để cần chơi tiếp thì lại phải vay. Rồi đến lúc, muốn thôi chơi cũng ko được. Bởi khi đó, chủ nợ bảo phải tiếp tục chơi, và cứ như vậy, như một quy luật tất yếu, bị ép phải chơi mà thôi. Nói thế để thấy đường sắt cao tốc cũng chỉ là một hệ quả có thể nhìn thấy được, còn nhiều cái khác nữa sẽ diễn ra trong cuộc chơi này.

Nếu bỏ qua mọi hệ quả rất quan trọng như phá hoại môi trường, phá hoại sự phát triển bền vững,... thì cũng có thể thấy dự án được sắt này có nhiều cái lợi.

Cái lợi lớn nhất, cái mà đã gây ra sức hút mạnh cho người chơi Việt Nam, đó là sẽ nhận được 1 đống tiền vay, và tạo ra một đống công ăn việc làm cho người Việt nam trong một thời gian, đặc biệt là ngành xây dựng. Do vậy, ngành xây dựng sẽ lại lên giá rất nhanh. Trường Giao thông, trường Xây dựng có thể tăng thêm công việc đào tạo, hoặc thậm chí các trường ko có truyền thống đào tạo kỹ thuật (tưởng tượng như trường Đại học Ngoại ngữ chẳng hạn) có thể cho ra lò các kỹ sư công trình để đáp ứng nhu cầu công việc.

Trong trường hợp xảy ra theo chiều hướng đó, thì vấn đề còn lại với những kỹ sư như chúng ta là, làm thế nào để làm tốt nhất có thể, để hạn chế những rủi ro hoặc hệ quả không tốt về mặt kỹ thuật. Bác Umy có thể khởi động những trao đổi về mặt kỹ thuật của dự án được rồi đấy.

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

anh em vừa nói về nợ nhà nước, chiều nay đọc báo đã thấy bác Hùng nói về điều chỉnh tăng % nợ nhà nước rồi, đây là lobby cho dự án HSR phải không nhỉ.

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Tin cũ: 12/12/2009.

http://www.japantoday.com/category/b...il-link-system

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Thế này nhé:
1. Cả nước chỉ có 1 sân bay lớn bằng Tân Sơn Nhất thôi.
2. Làm đường cao tốc tốn hớn nhiều vì qua nhiều đèo hiểm trở, qua nhiều vực sâu, có nhiều khu vực vẫn còn bom mìn thời chiến tranh, qua khu dân cư ở các thành phố lớn thì mất quá nhiều tiền để giải phóng mặt bằng, còn chi phí làm cầu vượt, hầm chui cho đường cắt ngang nữa. Riêng tiền đền bù giải phóng mặt bằng khi đi qua Hà Nội chắc không dưới 2 tỷ USD.
3. Phải bảo vệ an toàn cả tuyến đường và các hệ thống điện, hệ thống cảnh báo.
4. Nếu có thiên tai bão lũ, chiến tranh, đường sắt cao tốc rất dễ bị phá hủy 1 phần, 1 phần đó thôi là đủ làm tê liệt cả tuyến.
5. Đường cao tốc đó có chạy sang Lào, Mỹ, Nhật, Châu Âu được không, hay là vẫn phải cần đến sân bay?
6. Ai bảo là hành lang bảo vệ đường sắt cao tốc chỉ là 5 m?

Từng đó lý do là đủ để thấy dự án này là siêu lãng phí rồi.

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

.
Dotitido nói hơi liều đấy, những số liệu mà Ninh47xd2 nói là không thể thiếu trong bất cứ dự án nào. Nếu bạn ủng hộ dự án này thì bạn đưa ra những con số chứng minh lợi ích của nó xem nào? Khi chứng minh thì phải có dẫn chứng chứ. Tôi không thấy Ninh47xd2 rống lên chửu đổng bao giờ cả, chỉ thấy có những người tin tuyệt đối vào lãnh đạo thôi.
Bản thân Ninh47xd2 và tôi, bây giờ không còn là người chuyên về kỹ thuật nữa mà là người kinh doanh, chúng tôi cần những con số để có cơ sở đặt niềm tin vào 1 cái gì đó. Bạn biết không, khi người ta không thể đưa ra những con số, tức là người ta không thể chứng minh được lợi ích kinh tế. Còn lợi ích xã hội ư, cái đó chỉ là lý do của các nhà chính trị thội, vì cái đó bây giờ người ta có thể vừa bịa ra, vừa phóng đại lên được.