Ðề: Tải trọng gió tác dụng vào cột hay vào dầm

Chào anh ksminh,
Như đã nói trên, gió động được đặt vào tâm khối lượng và như anh nói nó sẽ gây moment xoắn khi truyền vào tâm cứng của nhà.
Tuy nhiên, các kỹ sư mình hình như quá phụ thuộc vào Etabs mà chưa hiểu tường tận về nó. Là một kỹ sư kết cấu, điều quan trọng nhất là có thể tính toán và thiết kế bằng tay được. Không đơn giản như anh nghĩ là tính toán tay là mất thời gian đâu. Một số vấn đề anh cần cân nhắc: Xoắn bao nhiêu là đạt và bao nhiêu là không đạt, độ cứng chống xoắn của công trình và các thành phần là như thế nào, góc xoắn là bao nhiêu độ, dao động xoắn bao nhiêu là cho phép?
Tôi xin trính một đoặn presentation về vấn đề này khi tôi làm lunch talk cho các kỹ sư Arup Vietnam.
Chúc anh vui!
Phuong
ARUP

Ðề: Tải trọng gió tác dụng vào cột hay vào dầm

Etabs nó cho ra Center of mass và Center of rigidty hẳn hoi , nếu nói như bác thì 2 cái này là 2 in 1 à

Ðề: Tải trọng gió tác dụng vào cột hay vào dầm

Chào lthienkt,
Theo tcvn thì mới có gió tĩnh và động. Còn các tiêu chuẩn mạnh về gió của thế giới như NBCC của Canada và ASCE 7 thì không phân biệt cụ thể.
Hahaha, phải nói rằng phải có tĩnh thì mới có động do đó sẽ không có trường hợp nào như bạn nói đâu.
Chúc vui.
Phương

Ðề: Tải trọng gió tác dụng vào cột hay vào dầm

Chào anh ksminh,
Nói tâm cứng (ngôn ngữ Etabs) , chứ cần phải hiểu cụ thể là tâm khối lượng của công trình, nơi mà khối lượng 'm' và gia tốc 'a'. Không biết là anh đã bao giờ tính toán bằng tay về tâm này chưa và sự tương tác / ảnh hưởng của nó? Hãy đơn giản (nếu tính bằng tay) sàn là một tấm ngang phẳng truyền lực ngang vào các thành phần đứng và tùy theo độ cứng của từng thành phần mà nó sẽ nhận lực ngang tương ứng.
Chúc anh giải quyết được thắc mắc.
Phuong
ARUP

Ðề: Tải trọng gió tác dụng vào cột hay vào dầm

có đấy, dưới địa phủ bạn ah...với chiều cao công trình>40m(chân ctrinh dứoi địa phủ) và phần có chiều cao từ 40m trở lên ủa ctrinfh đó nằm trên mặt đất ..hjhjhjh

Ðề: Tải trọng gió tác dụng vào cột hay vào dầm

Cám ơn bác!
Tôi sẽ gửi đến CĐT một câu hỏi là nếu tôi ở trên tầng cao (>tầng 10) thì mai sau tôi có phải thuê thầy cúng đến ko vì tôi thường xuyên bị chóng mặt...di ở ngoài cả ngày ko sao cứ về đến nhà tôi lại chóng mặt..hình như có tà ma j thì phải..
Nói cho vui thôi...chào bacác..rất vui được biết bác
Nếu có cơ hội mong bác chỉ giáo thêm

Ðề: Tải trọng gió tác dụng vào cột hay vào dầm

Chào vivid_ibs,
Khi tính toán gia tốc và cảm nhận của con người giữa gió và động đất là hoàn toàn khác nhau. Chúng ta chỉ tính toán human comfort cho gió thôi vì nó là tải luôn xuyên xảy ra, nhưng ta có thể tính với đỉnh là 20, 50, hay 100 năm.
Còn động đất thì e là khó có thể giải quyết được vì nó thay đổi theo chu kỳ và ngẫu nhiên và tôi chắc chắn với bạn rằng cho dù bạn ở tòa nhà nào trên thế giới này thì bạn cũng cảm nhận được động đất khi nó xảy ra. Vấn đề là nó sẽ qua rất nhanh và chẳng gây tổn hại về vật chất và con người là được rồi.
Nếu mua chung cư cao tầng, siêu cao tầng (hahaha, nếu bạn có đủ tiền) nào thì hãy để ý là đơn vị thiết kế là ai và gửi thắc mắc của bạn đến chủ đầu tư.
Chúc bạn vui.
Phuong

Ðề: Tải trọng gió tác dụng vào cột hay vào dầm

Cảm ơn bác đã đóng góp..cái này có thể nói là rất giống với động đất vì đểu phải kiểm gia giới hạn gia tốc đỉnh của công trình..
Bên bác nếu làm như thế thì quả thật là quá an tâm...có thể nói là một công ty có trách nhiệm với điều kiện sống bình thường ...
Đúng là khi ko biết thì cứ bảo khi mua chung cư lên cao 1 tí cho mát, nhưng đã biết rồi thì e cứ từ tầng 10 trở xuống mà mua thoai...hơn thì thoai

Ðề: Tải trọng gió tác dụng vào cột hay vào dầm

Chào mọi người,
Tôi thấy mọi người tranh luận cái này quá nên chỉ có vài dòng sau:
- Với Việt Nam: tính toán gió phân tình 2 phần: tĩnh và động nhưng việc gán gió vào công trình là không giống nhau. Gió tĩnh phải được gán vào tâm hình học và gió động phải được gán vào tâm cứng. Và cũng theo tiêu chuẩn việt nam thì phải tổ hợp nội lực của các loại gió chứ không phải là gộp vào 1 loại. Gió động phụ thuộc chính vào độ cứng của công trình, khối lượng bản thân, gia tốc và tần số riêng của công trình đó. Và nó hoàn toàn non-linear.
- ở Mỹ, áp dụng gió theo tiêu chuẩn ASCE 7 thì không phân biệt các thành phần gió vì đã kể đến các thông số đầu vào như đã nói trên nhưng nó là có kể đến cross wind.
- Do kiến thức của tôi hạn hẹp nên tôi chưa thấy ai tính toán sự ảnh hưởng của tải trọng gió đến con người cả (human comfort). Nhưng ở chúng tôi, phải tính toán cụ thể là gia tốc đỉnh của tòa nhà có cho chấp nhận hay không? (Theo NBCC, ISO 6879 & ISO 10137). Bản thân của tòa nhà đã có dao động theo 1 gia tốc riêng nhưng khi có gió vào thì nó sẽ làm thay đổi gia tốc đó và có thể làm cho con người có cảm giác đung đưa, khó chịu nếu ta không biết hoặc không tính toán kỹ về nó.
- Ngoài ra, với Wind tunnel testing sẽ giúp cho KS thiết kế đúng đắn hơn / tối ưu hóa hơn về gió. Nó thật sự có ý nghĩa với các công trình cao tầng, hình dáng và kích thước phức tạp --> giảm giá thành cho việc thiết kế hệ chịu tải ngang và đặt biệt quan trọng đối với facade engineering --> giảm giá thành toàn bộ công trình. Bạn có thể tham khảo ở công ty CPP (www.cppwind.com).
Hy vọng những góp ý của tôi là hữu ích!
Phương
ARUP

Ðề: Tải trọng gió tác dụng vào cột hay vào dầm

chính xác IBST luôn nói là có cơ sở, và điều đó nếu bác muốn tôi sẽ nói cho bác ..tuy nhiên khi trao đổi a e mình ra ngoài diễn đàn được chứ, trong này e ko tiện....bác có nick của tôi rồi đó
"bác dở mục 6.4.4 và bảng 12 trong tiêu chuẩn việt nam TCVN 2737:1995" kết hợp 1 số suy luận logic sẽ ra ngay cái điều cần biết...

Ðề: Tải trọng gió tác dụng vào cột hay vào dầm

thực sự cái này nói ra thì ko hay lắm vì một số vấn đề nhạy cảm, và nó tồn tại cũng đã được 15 năm rồi, lại là cơ sở tính toán cơ bản...
Có lẽ khi nào gặp bác riêng a e mình trao đổi..mình cũng là bạn của Tùng làm ở IBST mà đã có dịp nc vs bác rồi
CÒn về vấn đề topic này thực sự ko muốn tranh cãi nhiều đâu chỉ cơ bản do comment của bác Ninh mà mình vào thôi...chứ bt cũng chỉ đọc để biêtết a e XD mình đang làm thế nào thôi vì chắc chắn mình ko làm nhiều ằng các bác ở ngoài được

Ðề: Tải trọng gió tác dụng vào cột hay vào dầm

bác đọc 229 đi..rồi xem bác đang tính ctrinhf bác tồn tại trong tjan bao lâu thì bác biết ngay là bác đang tính gió tiêu chuẩn hay tính toán

Ðề: Tải trọng gió tác dụng vào cột hay vào dầm

cảm ơn bác...thực sự bác đang nhầm rồi đấy...nếu có cơ hội ra Hn mời bác trầu cafe a e trao đổi...hihi...

Ðề: Tải trọng gió tác dụng vào cột hay vào dầm

thế bác cho hỏi tải trọng gió của VIet Nam theo cthuc của VN: W=n.Wo.k.c là tải trọng gió tiêu chuẩn hay là tải trọng gió tính toán

Ðề: Tải trọng gió tác dụng vào cột hay vào dầm

ý mình hiểu là bác Ninh đang coi rằng tài liệu do người viết chương trình ra đang quan niệm sai..