Ðề: Giới thiệu TC mới năm 2005 vè Thiết kế cầu

Gửi chú Trung,

Chú có thể cho cháu biết là 22 TCN 272-05 (hoặc 22 TCN 272-01) chỉ là phiên bản dịch của AASHTO (1998), hay là có thay đổi cho phù hợp với điều kiện VN?

Nếu có thay đổi, chú có thể cho cháu biết là đã thay đổi ở những phần nào được ko?

Xin cảm ơn chú,
P

Ðề: Giới thiệu TC mới năm 2005 vè Thiết kế cầu

Chỉ thay đổi nhỏ ở vài mục tải trọng: động đất... và bỏ mất một số chương. Tốt nhất là tìm cuốn aashto lrfd 1998 xem (hiện nay nhiều người có) bởi vì trong cuốn gốc còn có thêm phần commentary (ngoài phần specification) giải thích và mở rộng nhiều về ý nghĩa của các quy định của spec.
Thế nhé, chúc cháu thành công!

Ðề: Giới thiệu TC mới năm 2005 vè Thiết kế cầu

Để trả lời được cụ thể hơn,
Tôi xin gửi lại bài giải trình của tập thể biên tập 22TCN 272-01 và cả ..-05 gồm : GS. Đào xuân Lâm, TS. Stuard và tôi về quá trình và các nội dung cải biên từ AASHTO LRFD 1998 để biên tập thành 22TCN 272-01.
Bài này đã đăng ở Tạp chí Cầu đường từ năm 2001.

Ðề: Giới thiệu TC mới năm 2005 vè Thiết kế cầu

Anh Lĩnh ỏi!
Anh gửi cho em 1 phần vói nhé!
Địa chỉ của em là :Intell_goldgod@yahoo.com
Cám ỏn anh nhiều.Chúc anh khoẻ.Công tác tốt.
Thân Chào.

Ðề: Giới thiệu TC mới năm 2005 vè Thiết kế cầu

SAO THẦY TRUNG NÓI BỘ " GTVT vừa có QD ngày 20-6 ban hành TC mói 22TCN 272-05 thay cho các bản cũ là 22TCN 18-79 (dụa theo TC Liên xô) mà chúng ta rất quen thuộc và thay cho 22TCN 272-01 (dụa theo TC AASHTO LRFD 1998). QD này có hiệu lục sau ngay ký 15 ngày, có nghĩa là tù 5-7-2005 thì chỉ còn 1 Tiêu chuẩn để thiết kế cầu là 22TCN 272-05. mà về mặt pháp lý, tất cả các đồ án thiết kế cầu trong cả nước phải tuân theo....""
sao đến bây giờ vẩn chưa thấy vậy ????
Đề nghị khi có thông tin cần chính xác

Ðề: Giới thiệu TC mới năm 2005 vè Thiết kế cầu

có rồi thì phải bác ạ , hôm nọ ngoài Hoa Lư đã có quyển hướng dẫn sử dụng 22TCN 272-05. Giá 130k hix.

Ðề: Giới thiệu TC mới năm 2005 vè Thiết kế cầu

Xin chao cac anh(chi)!
Co ai biet thac mac nay xin chi dum toi, theo TCVN do doc duong thiet ke toi da la 10%, nhung do khong che (tuyen, cao do dau va cuoi) nen buoc long phai thiet ke voi do doc 15%, nhung duoc phep dung xe chuyen dung, co ai biet tieu chuan nao (trong va ngoai nuoc) cho phe nhu the khong? vui long mail pham3d@yahoo.com

Ðề: Giới thiệu TC mới năm 2005 vè Thiết kế cầu

Chu long xuyen nham san roi day la chuyen muc thiet ke cau chu khong phai thiet ke duong nhe

Ðề: Giới thiệu TC mới năm 2005 vè Thiết kế cầu

Xin phép thông báo với cả nhà
Hôm nay, 8.30 ,tai Viện Khoa học công nghệ GTVT ở Đường Láng, sẽ khai giảng Lớp Chuyên đề giới thiệu 22TCN 272-05, do Vụ Khoa hoc Công nghệ và Viện KHCN GTVT tổ chức. Đã có khoảng 150 kỹ sư đăng ký tham dự.
Thời gian giới thiệu từ 26 đến 29/10 tại Hà nội.
Sau đó khoang 29/11 sẽ có lớp tại TP Hồ chí Minh . Anh chị nào quan tâm, có thể liên hệ với Viện KHCN GTVT.
Thời gian chỉ co 3 ngày mà nội dung quá nhiều, chắc là sẽ trao đổi những nội dung chính thôi. Nhưng mà có dịp để gặp nhau và hẹn trao đổi thêm sau này.

Ðề: Giới thiệu TC mới năm 2005 vè Thiết kế cầu

K/g thầy Trung!
tôi có 1 điều thắc mắc là trong quy trình aashto 98 tuổi thọ công trình được quy ước là 75 năm để tính xác suất thống kê cho tải trọng động, tại sao khi dịch qua 272-01 lại đổi thành 100năm, vậy có cơ sở nào để quy định lại như vậy không?
nhờ thầy giải thích rõ giup.

Ðề: Giới thiệu TC mới năm 2005 vè Thiết kế cầu

Chào anh antitrung
Câu hỏi của anh rất cụ thể. Xin trả lời theo sự hiểu biết của tôi.

- Khi tập thể biên tập Dự thảo 22TCN 272-01 bàn về vấn đề tuôi thọ thiết kế của cầu, đã có nhiều cuộc thảo luận và Seminar của Bộ GTVT về chuyện này. Tôi đã sang gặp ông Phó Chủ tịch AASHTO với câu hỏi về căn cứ của con số 75 năm trong LRFD. Câu trả lời của ông ta không rõ ràng lắm vì thời gian ít, nhưng đại khái là:
- xuất phát từ các tính toắn độ bền mỏi, luong xe trung binh ngày đêm của nước Mỹ cao. Khi hỏi ve ket quả tính toắn cụ thể thì ông ta giới thiệu là cứ vào Thư viện Quốc Hội Hoa-kỳ mà tìm sách báo. Đáng tiếc là tôi không có đủ tiền và thời gian để đến đó.
- tuổi thọ 1 dự án là 25 năm theo thông lệ. Sau thòi gian 25 năm phải băt dầu 1 dự án mới về cải tạo, sữa chữa để tiếp tục sủ dụng. Thời gian 75 năm là 3 lần vòng đời của dự án. Vậy là đủ rồi. Với sự phát triển kinh tế nhanh như của nước Mỹ thì cần phải xây dựng cầu mới rồi.
- AASHTO chỉ là TC chung do Hiệp Hôi đưa ra. Mỗi Bang của nước Mỹ sẽ tùy tình hinh cụ thể mà biên soặn TC riêng của Bang mình nữa , và có thể thay đổi nội dung điều khoẳn này.

Sau này tôi có dịp đọc TC của Bang Florida thì thấy họ chấp nhận dùng tuổi thọ 100 năm chứ không phải là 75 năm

Về phía Việt nam, sau khi bàn bac, để cho thông nhất với thông lệ và nội dung TC cũ 1979, xét điều kiện lưu lượng xe VN ít hơn ở Mỹ nhiều nên cuối cùng đã thống nhất lấy tuổi thọ 100 năm.

Vậy là cũng chưa có một nghiên cuu nào thật sự khoa học với các số liệu đủ tính thuyết phục. Thế mới là soặn TC. Còn nhiều vấn đề lắm đang chờ các Nhà nghiên cứu. Nhưng việc thiết kế cầu thì vẫn cần phải làm ngay. Cho nên vẫn phải soặn TC.

- Một lý do nũa là cứ sau vài năm sẽ phải xem lại để sữa đổi, cho nên nếu có nghiên cứu nàp mới và đủ tin cậy , đủ an toằn thì cũng có thể kiến nghị để Vụ KHCN xem xét và trình Bộ cho cập nhật, sửa đổi các điều khoẳn liên quan.

Đề nghị các anh có ý kiến thảo luận thêm để cùng nhau tìm hiểu và cải tiến nội dung TC.

Cám ơn anh đã tin cậy tôi mà đặt câu hỏi
Thân ái
Nguyễn viết Trung

Ðề: Giới thiệu TC mới năm 2005 vè Thiết kế cầu

Theo lý giải như trên của Thầy Trung thì bộ TCN 272-01 còn rất nhiều vấn đề phải nghiên cứu và sửa đổi để phù hợp với điều kiện VN.
Tuy nhiên, theo tôi chúng ta nên có những quan điểm và 1 kế hoạch rõ ràng để khi biên dịch 1 bộ tc được tốt hơn cũng như được áp dụng tốt, để ngành GTVT phát triển:

1. nếu không có căn cứ để thay đổi nội dung của 1 vấn đề cho phù hợp với điều kiện Vn thì tốt nhất nên theo bộ tiêu chuẩn gốc,
2. Việc biên soạn cần được chuẩn bị chu đáo, mặc dù theo tôi được biết thì bộ TCN 272-01 được WB tài trợ nên có đủ kinh phí và thời gian để thực hiện bộ tiêu chuẩn tốt hơn.
3. Việc dùng từ ngữ nên được thống nhất trong bộ tiêu chuẩn này cũng như phải thống nhất với các từ ngữ đang được dùng trong giới chuyên môn. (có lẽ do khi biên dịch TCN 272-01 được chia cho nhiều nhóm và người không có chuyên môn nên có sự không thống nhất).
4. Khi ban hành bộ tiêu chuẩn mới cần phải có các chỉ dẩn kỹ thuât. Nhất là trong tình hình hiện nay chúng ta đang chuyển đổi tử hệ tiêu chuẩn cũ sang hệ TC mới mà không có bất cứ sự kế thừa nào,
5. Cần phải tiếp tục nghiên cứu để áp dụng trong điều kiện Vn như tác động của tải trọng gió, tải trọng động đất, va tàu... (không biết hiện tại bộ GTVT có cơ quan chuyên môn để tiếp tục nghiên cứu và biên soạn các vấn đề trên cho phù hợp với Vn không, nếu có ai biết xin chỉ giáo).
6. Sắp tới sẽ không còn dùng bộ quy trình 79 nửa, nhưng trong trường học chúng ta vẩn tiếp tục đào tạo theo quy trình này, khi sinh viên ra trường cần phải được đào tạo lại. Vậy có phải là 1 sự lãng phí quá lớn không.
Trên đây là vài ý kiến cá nhân, xin được trao đổi thêm

Ðề: Giới thiệu TC mới năm 2005 vè Thiết kế cầu

Ý kiến của anh vuanhMinh đúng quá, có lẽ ai cũng nhất trí.

Nhưng khi vào việc, mới hiểu là cũng phải theo luật 80/20.
Nói cho vui thì hình như cả nuóc mình đang tư duy theo kiểu tư duy dự án, nghĩa là theo thời hạn và kinh phí cho phép và chỉ cần chất luọng chấp nhận đuọc. Thật khó mà bình luận xem như thê là đúng hay sai. Nguòi Nghệ sĩ thuòng luôn cố vươn tới cái hoằn thiện, cái đẹp tối thượng, Nhưng nguòi kỹ sư và Nhà nghiên cứu dù muốn hay không cũng phải hoạt động trong một khuôn khổ.
- Vòng đời của 1 phiên bản Tiêu chuẩn tại nước Mỹ chỉ khoảng 2-4 năm. Vì vậy việc cập nhật, thảo luận , ra các bản Interim là chuyên thông thường. Bên ta chưa được như vậy. Lại còn sự hạn chế về kiến thức của tập thể kỹ sư VN nữa chứ. Đã có ai ở Việt nam dám tự nhận là hiểu trọn vẹn sâu sắc Tiêu chuẩn AASHTO LRFD đâu. Nhận thức là một quá trình mà. Bên Mỹ cũng có phải tất cả các bang đều đã áp dung LRFD đâu.
- Bộ GTVT đa in xong và ban hành Tiêu chuẩn 22TCN 272-05, với nội dung là chỉnh sủa các chổ dịch chua sát nghĩa , v.v.. của 22TCN 272-01, kèm theo cùng in luôn bản Giải thích LRFD 1998, để mọi nguòi cùng tham khảo.
- Bạn nào có ý kiến gì hay, thắc mắc cần thảo luận cụ thể nên viết báo Cầu-Đường, hoặc nêu chi tiết trên diễn đàn này thì hay quá.
- Tôi xin giói thiêu :có 2 bài viết của ông Chu ngọc Sủng, Chủ tịch TEDI và ông Đinh quốc KIM -Phó GD Cty Cầu lớn -Hầm-TEDI, cùng bản trả lời của GS Đào xuân Lâm -Hội Cầu đường Việt nam. Ai quan tâm nên tìm đọc trên Tạp chí Cầu đường.
- Xin gui kèm đây bản đồ nuóc Mỹ có đánh dấu các Bang đã dùng LRFD đến năm 2004 để mọi nguòi tham khảo

Ðề: Giới thiệu TC mới năm 2005 vè Thiết kế cầu

Xin trao đổi thêm với Thầy Trung :
Nếu nói hạn chế về kiến thức của kỹ sư Vn là chưa đúng, bởi vì thật sự chúng ta chưa kêu gọi sự đóng góp tham gia (cũng như chưa tạo 1 cơ chế khuyến khích công bằng và bình đẳng) của tất cả kỹ sư trong nước (chưa kể ở hải ngoại).
Xin hỏi các thầy là tại sao không có sự đóng góp từ phía các trường Đại học các viện khoa học? nơi đây đúng ra là nhưng nơi phải đi đầu trong việc áp dụng các thành tựu mới của khoa học kỹ thuật nói chung và cầu đường nói riêng vậy mà sinh viên vẩn phải học theo quy trình cũ không biết đế bao giơ???
Nếu ai trên diễn đàn có tâm huyết với ngành cầu đường VN xin hãy cùng góp ý , nếu có thể chúng ta có thể xây dựng 1 thư viện các tài liệu về tc AASHTO LRFD để mọi người tham khảo, (các tài liệu này có thể về BT, Thép,...) việc cập nhật bộ tc này nhanh hay chậm là phụ thuộc vào những kỹ sư nhất là kỹ sư tư vấn thiết kế

Ðề: Giới thiệu TC mới năm 2005 vè Thiết kế cầu

Báo cáo với cả nhà là khi biên soặn Dự thảo từ năm 1999 , đã có nhiều Seminar, có sự tham dự của nhiều đại diện các Viện , các Đại học, Hội đông KHCN , Các Chuyên gia của Hội cầu đường VN. Tôi nhớ là chẳng thiếu các Cơ quan quan trọng nào, và lúc thảo luận thì rát thẳng thắn. Mọi việc được tiến hành dưới sự chỉ đạo của Vụ KHCN theo một kế hoạch được chuẩn bị khá kỹ. Có 5 chuyên gia nước ngoài đến từ Mỹ, Anh tham gia. Có sự cho phép và ủng hộ của AASHTO.

Quyết định của Thứ trưởng Bộ GTVT năm 2001 cũng đã rất thận trọng là chỉ ban hành dùng thử trong 2 năm. Sau đó mới tập hợp các ý kiến về Vụ KHCN để tiếp thu và chỉnh sửa. Cho đến tân tháng 6-2005 mới in lại bổ sung và được Bộ GTVT ban hành chính thức.

Còn ý kiến anh MINH về việc cac Đại hoc chưa giảng dậy kịp TC mới thì thật đúng là một chuyện buồn. Chúng tôi, những người tham gia Dự án, không có quyền gì ve chuyện này. Ai cũng biết rồi. Hiện nay, theo tôi tìm hiểu thì hoạt động này diễn ra một cách tự phát. Tùy mỗi người Thầy ở mỗi Trường. Không có văn bản hành chính nào của Bộ bắt dậy thế này hay thế kia.

Biết là học xong TC cũ thì cũng vô ích nếu đi làm cầu đường bộ.Du gì cúng phải học lại tất . Chính vì thế mà Bộ GTVT đa và đang , sẽ tiếp tục mở các Lớp Chuyên đề gioi thiệu và thảo luận vê TC mới ở HN, Sai gon và DN.

Các bạn là kỹ sư, biết tiếng Anh cả. Ai đọc sách báo có điều gì hay thì viết ra sách , ra báo Cầu Đường hoặc lên đây chia xẻ với cả nhà đi nhé. Việc to thì phải nhiều người cùng làm. Chắc cả nhà nhất trí.